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作者  calebjael.bbs@ptt.cc (calebjael) 看板  wearefamily
標題  Re: [問題] 請問以後中國有可能恢復繁體字嗎
時間  批踢踢實業 (2008/10/30 Thu 14:25:35)

※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: : 你是不識廬山真面目﹐隻緣身在此山中呀。
: : 羅馬數字為什麼會被阿拉伯數字取代﹖
: : 不是阿拉伯數字每一個單獨寫起來比羅馬數字容易﹐而是他們在構成數字
: : 構成數學時更簡易。漢字不是單獨一個漢字的時候就能夠拿來做充分表達的﹐
: : 必須是這些漢字構成了詞、句。
: : 老百姓當然不是傻子﹐所以老百姓隻要它不是啞巴﹐它都能開口說話﹐
: : 但是老百姓卻會不認識字﹐原因就在於語言與文字的脫節。
: 你說的這句話是漢字的原罪
: 誰叫漢字很大一部分是來自於象形
: 如果你真的要把語音跟文字連結在一起
: 那你應該建言全中國改學韓國字
: 韓字被聯合國評論過是世上最科學的文字
: 所有語言的讀音除了少數幾個外
: 大都可以用訓民正音表達出來
但是上古文字並沒有很多呀﹐漢代說文解字隻有9000多個字﹐漢字確實是來源於
象形﹐但是上古的象形根本就沒有很多﹐但是他們也夠用。因此將漢字再次減少
到9000字左右的水平﹐有什麼不好的地方﹖你說我的話是漢字的原罪﹐你這真是
在歪曲我的話了﹐我並沒有說﹐漢字一誕生就是語言跟文字脫節的﹐而是說﹐由於
後來歷代的過於繁化﹐在語言沒有增加音節(甚至由於入聲的消失﹐音節還更少了)
的情況下﹐卻一味地在文字構字技巧上騰挪縱躍﹐把原來上古時代的一個字﹐拆
成七八個字﹐是否真有這種必要性﹖是否提高了入門級別學習的門檻﹖
所以你也不用極端到用韓文來做例子﹐馬上就說什麼簡化到完全連結在一起。我們
討論的是簡化有沒有可行性和合理性﹐不是討論怎麼去消滅漢字。

: : 語言﹐按照大陸的拼音方案﹐漢語可以總結為約400個音節﹐加上平上去音調﹐
: : 總共漢語不同的音節是大約1200多個。也就是說﹐一個人隻要掌握1200個音節﹐
: : 他就能暢通無阻地與別人用漢語來做完全交流。
: : 但是文字呢﹖漢朝說文解字隻有9000多漢字﹐而到了康熙字典增加到了47000﹐
: : 1915年的中華大字典又增加到48000多字。如果隻掌握5000個字﹐是否就足夠
: : 完全用文字來交流溝通呢﹖恐怕還是不行。
: 拼音文字就沒這問題嗎?
: 你知道英文一年會有多少個新字彙創造出來嗎?
: 那是數以千計
: 漢字頂多數萬個
: 你知道英文單字有多少個
: 那是幾百萬幾千萬
: 雖然英文單字有字根
: 但是一個普通母語為英文的人
: 也是無法掌握全部的單字
: 漢字比起來根本就是小CASE
所以哪﹖所以難道要漢字繁化到那個程度﹖繁化到誰也無法掌握全部單字為主﹖
既然我們漢字有簡化的可能性存在﹐這是我們漢字相對於英文單詞的有利之處﹐
那為什麼要向復雜﹐向麻煩﹐向不可掌握的未來發展呢﹖英語的單詞會不夠用﹐
所以隻能不斷擴展﹐可是難道說漢朝的9000個字不夠用﹐非得擴展到48000以上嗎﹖

: : 就象前幾天其他版在爭陳雲林的雲字是哪個雲﹐對於傳統來說﹐自然兩個雲是
: : 不同的﹐可是對於口語來說﹐是否存在兩個雲混淆的可能呢﹖沒有這種可能﹐
: : 因為這兩個雲字出現的場合﹐能夠組成什麼詞什麼意思都不同﹐那也就是說﹐
: : 這個音之寫成兩個字﹐並沒有非得這樣寫不可的理由﹐而相反是增加了將語言
: : 轉化為文字時﹐人為需要去識別的記憶量和學習量。
: 中國文字很多就是一字多義
: 難道學了"云"這個字
: 就不用去記憶"雲""云"嗎?
雲雲的區別﹐是意思上的區別呀﹐而口語同音都不會混淆呀。所以對於一個
本來就漢語流利的人﹐他確實不需要去記憶﹐他隻需要做到語言和文字能夠聯系
起來﹐他能讀出來的音﹐他會寫出來給別人看﹐別人寫的字他能夠讀出來字的音﹐
他能讀出來的音﹐他的語言上的意思本來他就掌握了﹐為什麼要讓他的語言跟文字
脫節﹐讓他已經會了的語言﹐在寫成漢字時﹐又需要從頭再去學習多一次﹐學多一次
他本來就用得很熟練的東西﹐卻要寫成不同的字呢﹖試想一下﹐假如英語現在改革﹐
同樣的元音i﹐如果前面是元音o﹐寫的時候i上要點兩點﹐如果是元音a則點三點﹐
如果是做形容詞要加多一橫﹐做動詞要加多兩橫﹐你覺得這樣改之後﹐你現在已經
會的英語﹐要不要從頭再練過﹐會不會你本來已經懂的文章﹐這樣改後變得難懂﹐
小孩子入門的時候不能用音來掌握單詞﹐而要另外再去記憶一大堆東西﹖

: 簡體字一個被批評的地方就是"一字多義"變多了
: 而且毫無道理
: 例如以一個簡體字代表多個於普通話同音但意義不相關的繁體字 (如 “髮” 和“發
: ” 共同簡化為 “” ;“乾”“干”“幹” 均簡化為 “干” ,以致“干(幹)m胞
: ” 可能誤解為乾}-(乾巴巴的)細胞」),或簡化的結果造成原本形態迥異的漢字變得
現代漢語的意思絕大多數是通過詞來表達的﹐而不是字了。如果同時存在兩個詞意思
不同而寫法一樣﹐自然會制造出新詞來表意﹐比如說如果幹細胞重復﹐那就改成幹胚
細胞﹐改成胚幹胚細胞﹐改成胚幹幹胚細胞﹐這是漢語構詞的特點﹐而不成為需要制造
新字出來表達新意思的借口﹐否則﹐假如明天又有一種新型細胞研究機制﹐難道你還又
制造幾個新的漢字出來表達aa細胞﹐bb細胞嗎﹖所以文字本身單獨的簡化﹐並沒有簡化
到漢語詞匯﹐根本就不會造成意思的混淆﹐否則的話﹐大陸的民眾豈不平時就文章表達
亂成一片﹖請不要想當然地用一些大陸五十年來都証明沒有出現過混淆的事情來作為
所謂的例子。

: 極其相似(如 “撥” 簡化成 “捸 ,與「拔」幾乎完全一樣;“廣” 簡化為“な”
: ,酷似“廠”的簡化字“厂” ; “設” 簡化成“式芋A使得“戌部貝M“沒有”容易
: 混淆),結果非但沒減輕學習負擔,甚至因為系統混亂,比繁體字更難學。
那麼繁體字呢﹖難道繁體字就沒有相近字嗎﹖書畫晝寫成簡體﹐一目了然也不與其他字
相混﹐你看習慣了繁體﹐難道你就會覺得相混﹖相混是由於不習慣﹐沒掌握﹐沒深入
去了解﹐而不是由於文字本身的問題﹐否則英語單詞容易相混的﹐多了去了。而繁體
既然字更多﹐更多復雜更多曲折變化的細節﹐要論相混的可能﹐遠比簡體多多了。甚至
一個簡單例子﹐同樣電腦上的漢字顯示﹐同樣16*16=256點矩陣﹐或者24*24=576點﹐
你覺得這樣相同大小裡﹐是表達3000個字容易混淆﹐還是表達30000個字容易因為細節
不清晰而混淆﹖

: 漢字的發展並非只是簡化 繁化亦佔很大的比重
: 簡體字違反了六書造字原則
所有的簡體字﹐都是采用了歷代已經有的字型﹐沒有一個字是新創的。你是對簡體
字沒有了解就在這裡下定論。要說六書造字﹐請你告訴我為什麼蟲字要重復三個相同
部位﹖明明古代就是人跟人就是從﹐為什麼要繁化成那麼復雜﹖小土就是塵﹐這是上古
的會意﹐為什麼要繁化成那麼復雜﹖滅本來就是那東西蓋住火﹐為什麼卻繁化成蓋住
火的會意隻是滅字最裡面的那一小點細節﹖也沒有人說繁體不好﹐但是同樣是自古以來
就存在的字型﹐你憑什麼就說大陸采用的字型就是違反原則﹖

: 但又不另行建立一套完整的造字系統
: 大大削弱了漢字的科學性與邏輯性
: : 既然如此﹐漢字簡化之後﹐隻需要掌握不超過3000的漢字﹐就能閱讀大多數的
: : 書籍﹐比如毛澤東全部著作總合在一起﹐簡化漢字後僅有3100個字型﹐一般的
: : 小說、報紙還更少。減少了這麼多的記憶量和學習量﹐這正是減少文盲的快速
: : 方法啊。試想一下我們自己﹐當我們開始學習英語時﹐我們受到的限制不就是
: : 單詞詞匯量匱乏不足﹐或者是相近單詞容易拼寫錯嗎﹖
: 我重複一次
: 學習的字減少了
: 但是需要了解的字義還是一樣多
: 所以大腦還要轉換分析同一字的不同字義
: 請問這真的有減少記憶量嗎?
: 如果有的話請拿出科學數據證明
大陸的十億人口就是証明。
: : 而減少筆劃方面也是如此﹐到了我們這個程度﹐當然很少還自己動筆去寫字﹐
: : 所以我們會說現在的社會都computer化﹐用輸入法時繁體簡體沒有差別。但是
: : 對於剛開始學漢字的文盲或者小孩子來說﹐寫字練字還是必不可少的。一個國
: : 小生假如一天在學校裡總共需要寫兩小時的字﹐那現在筆劃如果減少一半﹐他
: : 就隻需要一個小時﹐他就多出來一個小時在學校的時間能夠去學習別的東西﹐
: : 讀了十年書﹐他就可以多出來三千個小時的學習時間﹐足夠他再多學一兩門知
: : 識了﹐就算不去學習別的﹐在繁體字能寫一百個的時間裡﹐他已經能夠寫兩百
: : 個﹐這難道還不是對減少文盲起到重大的作用嗎﹖
: 這段完全是自以為的假設
: 我上篇推文裡有提到
: 文盲的減少重點就是普及教育
普及教育不用錢啊﹖天上掉下十萬億美圓給大陸﹐大陸當然可以開展任何程度的
教育普及﹐可是並沒有。那麼普及就不是一句空話﹐而是要看﹐具體應該怎麼去
普及。對於那時候大陸的幾億農民來說﹐是他們不會漢語嗎﹖不是﹐他們的漢語
不比我們差﹐但是他們是文盲﹐這個原因不是因為他們象外國人一樣不會漢語﹐
也不是他們智力低﹐而是漢語與漢字脫節了﹐使得一個懂漢語的人變得不懂漢字﹐
既然漢語與漢字脫節了﹐漢語是普通人的使用語言﹐而漢字是知識分子才掌握
的工具﹐而我們現在世界的價值觀又強調要以民為本﹐那麼改如何去改革﹖是
改變幾億農民﹐讓他們水平提高到知識分子的程度﹐能夠看得懂漢字容易﹐還是
降低漢字的難度﹐使幾億農民真正感受到漢字就跟他們日常開口說的話一樣簡單
容易﹖哪種在缺錢的情況下容易推行而且成效大﹖

當初遷台的人﹐不少本來就是知識分子﹐而且人口基數本來就少﹐推廣起來當然
容易﹐而且知識分子本來就很多看不起鄉下人﹐所以才會這麼仇視簡體字﹐因為
簡體字事實上確實打破了知識分子對漢字這種工具的壟斷﹐漢字變得不再高深﹐
隨便一個老農學兩三年就能掌握。但是我們今天還抱住這種思想不變﹐這樣正確嗎﹖
台灣也有不少原住民﹐特別是上了年紀的人﹐那麼繁體字在他們中間掃盲的成效
如何﹖就一句普及教育﹐你就能讓他們覺得漢字很簡單﹐有了學習的興趣和欲望﹐
以及就都熟練掌握了漢字嗎﹖台灣今天是族群沖突﹐這種不同出身背景造成的
彼此有些看不起對方﹐在兩千年延續下來的中國知識分子和老農民之間﹐更強烈
得多﹐消除造成不同出身之間對立意識的源頭﹐說空話而不去想具體如何操作更
簡單容易是吧﹖

: 從前文盲多就是基礎教育不普及
: 寫字寫的快就可以學的比較多東西?
一個小學生寫兩個小時的作業﹐另一個小學生寫一個小時就寫好了﹐多出來
這一個小時﹐難道他不能學其他東西﹖當然﹐如果你要扯他出去玩浪費掉了﹐
那我也沒辦法。

: 請問大陸考試都是在比寫字速度嗎??
: : 時間和精力都在改簡體字後這麼方便於掃盲學習﹐不是沒有數據﹐是你不想看
: : 見數據。
: 數據請你拿出來
: 恕我功力不好找不到
: 你找的到我一定看
大陸自己就是証據。你沒看到嗎﹖大陸是另一個宇宙裡的﹖大陸不是采用了簡體
而沒有你所說的那一切容易混淆意思啦容易混淆相近字的情況嗎﹖大陸在很貧窮
的時候就把識字率從百人中一人大大提高到百人中有八十人了﹐你沒看到嗎﹖
普及教育不是一句空話﹐也要看怎麼去做普及的。

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◆ From: 218.19.122.37

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