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作者  calebjael.bbs@ptt.cc (calebjael) 看板  wearefamily
標題  Re: [問題] 請問以後中國有可能恢復繁體字嗎
時間  批踢踢實業 (2008/10/30 Thu 23:43:19)

※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: :大陸自己就是証據。你沒看到嗎﹖大陸是另一個宇宙裡的﹖大陸不是采用了簡體
: :而沒有你所說的那一切容易混淆意思啦容易混淆相近字的情況嗎﹖大陸在很貧窮
: :的時候就把識字率從百人中一人大大提高到百人中有八十人了﹐你沒看到嗎﹖
: :普及教育不是一句空話﹐也要看怎麼去做普及的。
: 前面的我就f掉了
: 我就單就你這段回應
: 我想請問你知不知道什麼叫做科學研究?
ok﹐下面我們就來看看。先別急。

: 你今天就只是說
: "你看 新中國成立之後
: 文盲大大的減少了
: 這都是簡體字的功勞
: 你要科學數據
: 這減少的數一億文盲人口就是數據"
: 我看了差點就笑掉大牙
: 我要的是有沒有科學家做過研究
: 證明簡體字對於學習中文漢字有幫助
: 我假設一下好了
: 請200位來自世界各地的外國人學習中文
請注意﹐當時中國需要掃除的文盲是幾億懂漢語不懂漢字的人。
為什麼會出現懂漢語但不懂漢字呢﹖就是因為漢語與漢字脫節﹐
這是需要進行漢字改革的動因。
這個我已經強調了好幾次﹐你一定要忽略掉找一些連漢語也不懂的外國
人來﹐能夠証明到漢字需要改革嗎﹖你的取樣完全有誤﹐為什麼不去找鄉下
老農民來做樣本﹖

: 分成兩組一組學習簡體
: 一組學習正體字
: 這兩百位外國人樣本智商測驗差不多
: 學歷也都要有大學程度
: 當然學習的過程要經過設計
: 學習的時間也要統一
: 經過兩年時間
: 對200位樣本進行中文檢測
: 經過10次的測驗
: 假設使用簡體字學習漢字的人10次有7次分數比較高
: 那我就可以說
: "經過科學實驗 我證明簡體字有助中文漢字的學習"
: ---------------------------------------------
: 這樣才可以叫做科學證明
: Can you understand?
: 你的所謂證據根本就很可笑
: 你認為1949年後
: 假設中國還是用正體字
: 中國今日的文盲就會比較多嗎?
: 還有你說的減少文盲似乎跟我說的意思不同
: 你說的是成年文盲變成識字
: 我說的掃盲是指給予小孩基本教育
文盲的定義﹐是15周歲以上不識字的人群。而不是小孩子﹐
小孩子還沒有受到教育﹐是未受教育而已﹐小孩子不是文盲。
你對文盲的定義有誤﹐如果按照你的定義﹐今天台北市就是幾十萬
小孩子是文盲了﹖因為他們還不懂得寫字﹖

: 今天中國以及全世界的文盲人口減少
: 都是文盲的人老死了
好﹐現在來看數據。1953年大陸第一次人口普查﹐成年文盲率是80%﹐
1964年第三次人口普查﹐成年文盲率是52.4%。
1964年剛好距離1949年15年﹐也就是說﹐所有1949年後才出生的受大陸建國後
的普及義務教育的小孩子﹐全部沒有統計在內﹐1964年的成人文盲全部是民國
時代出生的人。
15年間成人文盲率在人口增加了1.8億的情況下還減少了30%。

讓我們再換另一種計算方式﹐1949年時﹐大陸人口5.4億﹐其中15歲以上4億﹐
15歲以下1.4億﹐15歲以上人口平均受教育年數是1年﹐也就是說15歲以上人口
總的受教育年數累計是4億年。1949年的這些15歲以下人口﹐就是後來建國後
受教育﹐在1964年成為15歲-30歲人口。
1964年大陸人口7.2億﹐其中15歲以上4.4億﹐這4.4億中﹐15-30歲的1.4億﹐
也就是說有3億是1949年時的15歲以上人口﹐這3億人中按照1953年的文盲率
文盲是2.4億﹐按照1950年15歲以上平均受教育1年﹐總教育量是3億年累計。
而1964年的15-30歲按照1934-1964年的平均教育率﹐(小學入學率1953年之前
都少於38%﹐1953-1959逐步增加到70%﹐1959-1962逐步減少到54%﹐1962-1964
逐步回升到71%)有至少1.2億(50%)是沒有受到普及教育的﹐另外的1.2億(50%)
在1950-1964年間平均能獲得5年小學的普及教育(建國後小學入學率都高於50%)。
也就是說﹐如果隻是靠普及教育﹐1964年成人文盲數應該是2.4+1.2=3.6億人。
要到1964年之後﹐建國後的普及教育所帶來的影響才能真正完全體現在15歲
以上人口數據上。而且1964年受普及教育的累計總年數量是3億(30歲以上)*
1年(1950年15歲以上平均受教育1年)+1.2億*5年(15-30歲中在建國後受到的
小學普及教育﹐初中以上忽略不計)=9億年總量。
那我們就對比一下1964年的數據﹐看看普及義務之外的因素造成的數據影響﹐
15歲以上文盲人數不是3.6億﹐而是2.3億﹐減少了1.3億﹐而總的普及教育之外
增加的教育量隻有4.4億人*2.2年-9億年=0.68億年。
這能不能說明問題﹖用1949年前15歲以上人口平均受教育時間的一半﹐使非文盲
從20%提高到47.6%﹐讓至少7000萬30歲以上的你所謂的過了黃金學習年齡的人口從
文盲變成懂2000個簡體字以上(大陸文盲標準是識字2000以下不能正常閱讀報紙
和常見書籍)﹐而平均每人用了不到180天。

: 新生的小孩受了教育
: 所以文盲因此減少
: 你該不會以為掃盲是指讓成年文盲變成識字
: 這點全世界很少有國家辦的到
簡體字就辦到了。

: 包括你說的台灣有些原住民老人也是文盲
: 這是因為那些人真的是沒辦法了
: 也不是說他智商笨
: 他就是過了學習的年齡已經學不來了
簡體字就辦到了。

: 漢字繁簡之\
: 我倆不是專家
: 也不會吵出個結論
這個我承認。其實我本人也不是認為簡體字就多好﹐簡體字當初推行太快﹐
也是留下一些不好的地方的﹐簡單例子如蘇軾的大江東去﹐早生華a與雄姿英b
的ab在簡體字中就是同個字﹐很破壞古詩詞的美感。在我前面的另一篇文章
中有講到大陸後來發現的簡體字的弊端和本來想怎麼繼續改進﹐後來又因為
什麼原因而不改進的理由。
但是﹐不管我對繁簡字體的感情如何﹐事實就是事實﹐當初大陸推行簡體﹐
是確實有它的原因也有它的效果的。簡體字也不是中共創造出來的﹐如果僅僅
因為感情就責難簡體字﹐說簡體字醜啦容易混啦沒效果啦﹐那是在侮辱歷史和
從甲骨文開始的先人們的智慧。

: 我只是針對"簡體字有助掃盲"提出質疑
: 簡體字的出現肇因於民國初年一堆文人學者提出的漢字拉丁化
: (我說的簡體字不包括俗體字)
: 1949年後你的政府也的確是為了國家好才提出漢字簡化方案
: 雖然當今漢字拉丁化變成過氣的理論
: 但簡體字卻已轉化成意識形態的爭執點
: 連討論簡體字的檢討以及"去簡復繁"都不給討論
大陸沒有這麼苛刻﹐如果官方文字是簡體﹐但是世界上最大的漢字computer庫﹐
是大陸的民政漢字庫﹐總字數超過9萬﹐包含了一切見得到的字﹐並且繼續擴充中﹐
而大陸也有不少生造漢字出來作為到民政部門登記的名字的字。甚至前幾年還有
人起名叫@﹐.com等符號什麼的。而大陸很多地方其實是繁簡通行的。國家標準
漢字庫GB碼裡﹐也有繁體字﹐隻不過由於GB碼與Big5碼編碼不同而無法通用而已。
事實上﹐現在討論漢字的大陸論壇非常多。
相反我是覺得你們太苛刻了﹐總是喜歡用正體殘體來稱呼﹐而且總要把簡體與
中共綁定起來討論﹐據我所了解到的﹐與中共綁定這點讓很多大陸人很不滿意。

: 你們對自己的傳統文字苛刻的程度實在是令人難以想像
很多大陸人想要告訴台灣的隻是﹕
簡體的字型也是傳統文字而來﹐它不醜也不難看﹐請不要苛刻它。

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