/ / / / / /

上一篇 下一篇 同標題 發表文章 文章列表

作者  l81311i.bbs@ptt.cc () 看板  wearefamily
標題  Re: [問題] 請問以後中國有可能恢復繁體字嗎
時間  批踢踢實業 (2008/10/31 Fri 13:50:59)

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: : 前面的我就f掉了
: : 我就單就你這段回應
: : 我想請問你知不知道什麼叫做科學研究?
: ok﹐下面我們就來看看。先別急。
: : 你今天就只是說
: : "你看 新中國成立之後
: : 文盲大大的減少了
: : 這都是簡體字的功勞
: : 你要科學數據
: : 這減少的數一億文盲人口就是數據"
: : 我看了差點就笑掉大牙
: : 我要的是有沒有科學家做過研究
: : 證明簡體字對於學習中文漢字有幫助
: : 我假設一下好了
: : 請200位來自世界各地的外國人學習中文
: 請注意﹐當時中國需要掃除的文盲是幾億懂漢語不懂漢字的人。
: 為什麼會出現懂漢語但不懂漢字呢﹖就是因為漢語與漢字脫節﹐
: 這是需要進行漢字改革的動因。
: 這個我已經強調了好幾次﹐你一定要忽略掉找一些連漢語也不懂的外國
: 人來﹐能夠証明到漢字需要改革嗎﹖你的取樣完全有誤﹐為什麼不去找鄉下
: 老農民來做樣本﹖
我都說這只是假設
假若你要做這個實驗
你的樣本要來自農村老人也沒問題
: : 分成兩組一組學習簡體
: : 一組學習正體字
: : 這兩百位外國人樣本智商測驗差不多
: : 學歷也都要有大學程度
: : 當然學習的過程要經過設計
: : 學習的時間也要統一
: : 經過兩年時間
: : 對200位樣本進行中文檢測
: : 經過10次的測驗
: : 假設使用簡體字學習漢字的人10次有7次分數比較高
: : 那我就可以說
: : "經過科學實驗 我證明簡體字有助中文漢字的學習"
: : ---------------------------------------------
: : 這樣才可以叫做科學證明
: : Can you understand?
: : 你的所謂證據根本就很可笑
: : 你認為1949年後
: : 假設中國還是用正體字
: : 中國今日的文盲就會比較多嗎?
: : 還有你說的減少文盲似乎跟我說的意思不同
: : 你說的是成年文盲變成識字
: : 我說的掃盲是指給予小孩基本教育
: 文盲的定義﹐是15周歲以上不識字的人群。而不是小孩子﹐
: 小孩子還沒有受到教育﹐是未受教育而已﹐小孩子不是文盲。
: 你對文盲的定義有誤﹐如果按照你的定義﹐今天台北市就是幾十萬
: 小孩子是文盲了﹖因為他們還不懂得寫字﹖
你誤會我的意思
我是指掃盲要從基礎教育也就是小孩子做起
小來受了教育
過了15歲他就不會是文盲
: : 今天中國以及全世界的文盲人口減少
: : 都是文盲的人老死了
: 好﹐現在來看數據。1953年大陸第一次人口普查﹐成年文盲率是80%﹐
: 1964年第三次人口普查﹐成年文盲率是52.4%。
: 1964年剛好距離1949年15年﹐也就是說﹐所有1949年後才出生的受大陸建國後
: 的普及義務教育的小孩子﹐全部沒有統計在內﹐1964年的成人文盲全部是民國
: 時代出生的人。
: 15年間成人文盲率在人口增加了1.8億的情況下還減少了30%。
: 讓我們再換另一種計算方式﹐1949年時﹐大陸人口5.4億﹐其中15歲以上4億﹐
: 15歲以下1.4億﹐15歲以上人口平均受教育年數是1年﹐也就是說15歲以上人口
: 總的受教育年數累計是4億年。1949年的這些15歲以下人口﹐就是後來建國後
: 受教育﹐在1964年成為15歲-30歲人口。
: 1964年大陸人口7.2億﹐其中15歲以上4.4億﹐這4.4億中﹐15-30歲的1.4億﹐
: 也就是說有3億是1949年時的15歲以上人口﹐這3億人中按照1953年的文盲率
: 文盲是2.4億﹐按照1950年15歲以上平均受教育1年﹐總教育量是3億年累計。
: 而1964年的15-30歲按照1934-1964年的平均教育率﹐(小學入學率1953年之前
: 都少於38%﹐1953-1959逐步增加到70%﹐1959-1962逐步減少到54%﹐1962-1964
: 逐步回升到71%)有至少1.2億(50%)是沒有受到普及教育的﹐另外的1.2億(50%)
: 在1950-1964年間平均能獲得5年小學的普及教育(建國後小學入學率都高於50%)。
: 也就是說﹐如果隻是靠普及教育﹐1964年成人文盲數應該是2.4+1.2=3.6億人。
: 要到1964年之後﹐建國後的普及教育所帶來的影響才能真正完全體現在15歲
: 以上人口數據上。而且1964年受普及教育的累計總年數量是3億(30歲以上)*
: 1年(1950年15歲以上平均受教育1年)+1.2億*5年(15-30歲中在建國後受到的
: 小學普及教育﹐初中以上忽略不計)=9億年總量。
: 那我們就對比一下1964年的數據﹐看看普及義務之外的因素造成的數據影響﹐
: 15歲以上文盲人數不是3.6億﹐而是2.3億﹐減少了1.3億﹐而總的普及教育之外
: 增加的教育量隻有4.4億人*2.2年-9億年=0.68億年。
: 這能不能說明問題﹖用1949年前15歲以上人口平均受教育時間的一半﹐使非文盲
: 從20%提高到47.6%﹐讓至少7000萬30歲以上的你所謂的過了黃金學習年齡的人口從
: 文盲變成懂2000個簡體字以上(大陸文盲標準是識字2000以下不能正常閱讀報紙
: 和常見書籍)﹐而平均每人用了不到180天。
關於這一大段數據
可否有資料供我參祥
我好好研究
希望不是黑心數據
: : 新生的小孩受了教育
: : 所以文盲因此減少
: : 你該不會以為掃盲是指讓成年文盲變成識字
: : 這點全世界很少有國家辦的到
: 簡體字就辦到了。
那請問中國今日成年人口還有10%是文盲
你如何解釋
可不要說那些都是不講漢語的少數民族
光漢族就佔中國人口90%
加上偽漢族如滿族 一些回族壯族
中國不通漢話的人比例來說可是非常的少
: : 包括你說的台灣有些原住民老人也是文盲
: : 這是因為那些人真的是沒辦法了
: : 也不是說他智商笨
: : 他就是過了學習的年齡已經學不來了
: 簡體字就辦到了。
: : 漢字繁簡之\
: : 我倆不是專家
: : 也不會吵出個結論
: 這個我承認。其實我本人也不是認為簡體字就多好﹐簡體字當初推行太快﹐
: 也是留下一些不好的地方的﹐簡單例子如蘇軾的大江東去﹐早生華a與雄姿英b
: 的ab在簡體字中就是同個字﹐很破壞古詩詞的美感。在我前面的另一篇文章
: 中有講到大陸後來發現的簡體字的弊端和本來想怎麼繼續改進﹐後來又因為
: 什麼原因而不改進的理由。
: 但是﹐不管我對繁簡字體的感情如何﹐事實就是事實﹐當初大陸推行簡體﹐
: 是確實有它的原因也有它的效果的。簡體字也不是中共創造出來的﹐如果僅僅
: 因為感情就責難簡體字﹐說簡體字醜啦容易混啦沒效果啦﹐那是在侮辱歷史和
: 從甲骨文開始的先人們的智慧。
簡體字的確是中國創造出來的
只是簡體字納入了很多俗體字
你才可以說嘴說簡體字很有歷史
俗體字是什麼不用我多說吧
就像"台"是"臺"的俗體字
不然你告訴我
國家的"國"
裡頭何時變成一個"玉"字
不就是1949年後你們家政府改的嗎
: : 我只是針對"簡體字有助掃盲"提出質疑
: : 簡體字的出現肇因於民國初年一堆文人學者提出的漢字拉丁化
: : (我說的簡體字不包括俗體字)
: : 1949年後你的政府也的確是為了國家好才提出漢字簡化方案
: : 雖然當今漢字拉丁化變成過氣的理論
: : 但簡體字卻已轉化成意識形態的爭執點
: : 連討論簡體字的檢討以及"去簡復繁"都不給討論
: 大陸沒有這麼苛刻﹐如果官方文字是簡體﹐但是世界上最大的漢字computer庫﹐
: 是大陸的民政漢字庫﹐總字數超過9萬﹐包含了一切見得到的字﹐並且繼續擴充中﹐
: 而大陸也有不少生造漢字出來作為到民政部門登記的名字的字。甚至前幾年還有
: 人起名叫@﹐.com等符號什麼的。而大陸很多地方其實是繁簡通行的。國家標準
: 漢字庫GB碼裡﹐也有繁體字﹐隻不過由於GB碼與Big5碼編碼不同而無法通用而已。
: 事實上﹐現在討論漢字的大陸論壇非常多。
: 相反我是覺得你們太苛刻了﹐總是喜歡用正體殘體來稱呼﹐而且總要把簡體與
: 中共綁定起來討論﹐據我所了解到的﹐與中共綁定這點讓很多大陸人很不滿意。
: : 你們對自己的傳統文字苛刻的程度實在是令人難以想像
: 很多大陸人想要告訴台灣的隻是﹕
: 簡體的字型也是傳統文字而來﹐它不醜也不難看﹐請不要苛刻它。
是不難看啦但也沒多好看
很多都東缺一角 中間空掉 部首變成文字
"な" "廣"你可以告訴我為何"な"這個部首可以變成"廣"的簡體字嗎?
這個字真的太誇張了 竟然簡到中間的"黃"全部不見

"厂"跟"廠"就更好笑了
中間的"敞"不見也就算了
為了要跟"な"作區隔 於是把上面那一點也變不見

你倒是說說看這種文字他的造字邏輯在哪裡
解釋給我聽
至於你要說這種字很美
我是可以理解
畢竟每個人對於"美"的賞析不太一樣

其實我本來不想批評簡體字的
但台灣人堅持批判簡體字是殘體字也是有點道理
你說說看"廣"跟"廠"這兩個字殘不殘阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.204.240
※ 編輯: l81311i         來自: 61.225.204.240       (10/31 13:50)

上一篇 下一篇 同標題 發表文章 文章列表