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作者  calebjael.bbs@ptt.cc (calebjael) 看板  wearefamily
標題  Re: [問題] 請問以後中國有可能恢復繁體字嗎
時間  批踢踢實業 (2008/10/31 Fri 16:14:35)

※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: : ok﹐下面我們就來看看。先別急。
: : 請注意﹐當時中國需要掃除的文盲是幾億懂漢語不懂漢字的人。
: : 為什麼會出現懂漢語但不懂漢字呢﹖就是因為漢語與漢字脫節﹐
: : 這是需要進行漢字改革的動因。
: : 這個我已經強調了好幾次﹐你一定要忽略掉找一些連漢語也不懂的外國
: : 人來﹐能夠証明到漢字需要改革嗎﹖你的取樣完全有誤﹐為什麼不去找鄉下
: : 老農民來做樣本﹖
: 我都說這只是假設
: 假若你要做這個實驗
: 你的樣本要來自農村老人也沒問題
: : 文盲的定義﹐是15周歲以上不識字的人群。而不是小孩子﹐
: : 小孩子還沒有受到教育﹐是未受教育而已﹐小孩子不是文盲。
: : 你對文盲的定義有誤﹐如果按照你的定義﹐今天台北市就是幾十萬
: : 小孩子是文盲了﹖因為他們還不懂得寫字﹖
: 你誤會我的意思
: 我是指掃盲要從基礎教育也就是小孩子做起
: 小來受了教育
: 過了15歲他就不會是文盲
: : 好﹐現在來看數據。1953年大陸第一次人口普查﹐成年文盲率是80%﹐
: : 1964年第三次人口普查﹐成年文盲率是52.4%。
: : 1964年剛好距離1949年15年﹐也就是說﹐所有1949年後才出生的受大陸建國後
: : 的普及義務教育的小孩子﹐全部沒有統計在內﹐1964年的成人文盲全部是民國
: : 時代出生的人。
: : 15年間成人文盲率在人口增加了1.8億的情況下還減少了30%。
: : 讓我們再換另一種計算方式﹐1949年時﹐大陸人口5.4億﹐其中15歲以上4億﹐
: : 15歲以下1.4億﹐15歲以上人口平均受教育年數是1年﹐也就是說15歲以上人口
: : 總的受教育年數累計是4億年。1949年的這些15歲以下人口﹐就是後來建國後
: : 受教育﹐在1964年成為15歲-30歲人口。
: : 1964年大陸人口7.2億﹐其中15歲以上4.4億﹐這4.4億中﹐15-30歲的1.4億﹐
: : 也就是說有3億是1949年時的15歲以上人口﹐這3億人中按照1953年的文盲率
: : 文盲是2.4億﹐按照1950年15歲以上平均受教育1年﹐總教育量是3億年累計。
: : 而1964年的15-30歲按照1934-1964年的平均教育率﹐(小學入學率1953年之前
: : 都少於38%﹐1953-1959逐步增加到70%﹐1959-1962逐步減少到54%﹐1962-1964
: : 逐步回升到71%)有至少1.2億(50%)是沒有受到普及教育的﹐另外的1.2億(50%)
: : 在1950-1964年間平均能獲得5年小學的普及教育(建國後小學入學率都高於50%)。
: : 也就是說﹐如果隻是靠普及教育﹐1964年成人文盲數應該是2.4+1.2=3.6億人。
: : 要到1964年之後﹐建國後的普及教育所帶來的影響才能真正完全體現在15歲
: : 以上人口數據上。而且1964年受普及教育的累計總年數量是3億(30歲以上)*
: : 1年(1950年15歲以上平均受教育1年)+1.2億*5年(15-30歲中在建國後受到的
: : 小學普及教育﹐初中以上忽略不計)=9億年總量。
: : 那我們就對比一下1964年的數據﹐看看普及義務之外的因素造成的數據影響﹐
: : 15歲以上文盲人數不是3.6億﹐而是2.3億﹐減少了1.3億﹐而總的普及教育之外
: : 增加的教育量隻有4.4億人*2.2年-9億年=0.68億年。
: : 這能不能說明問題﹖用1949年前15歲以上人口平均受教育時間的一半﹐使非文盲
: : 從20%提高到47.6%﹐讓至少7000萬30歲以上的你所謂的過了黃金學習年齡的人口從
: : 文盲變成懂2000個簡體字以上(大陸文盲標準是識字2000以下不能正常閱讀報紙
: : 和常見書籍)﹐而平均每人用了不到180天。
: 關於這一大段數據
: 可否有資料供我參祥
: 我好好研究
: 希望不是黑心數據
: : 簡體字就辦到了。
: 那請問中國今日成年人口還有10%是文盲
: 你如何解釋
: 可不要說那些都是不講漢語的少數民族
: 光漢族就佔中國人口90%
: 加上偽漢族如滿族 一些回族壯族
: 中國不通漢話的人比例來說可是非常的少
: : 簡體字就辦到了。
: : 這個我承認。其實我本人也不是認為簡體字就多好﹐簡體字當初推行太快﹐
: : 也是留下一些不好的地方的﹐簡單例子如蘇軾的大江東去﹐早生華a與雄姿英b
: : 的ab在簡體字中就是同個字﹐很破壞古詩詞的美感。在我前面的另一篇文章
: : 中有講到大陸後來發現的簡體字的弊端和本來想怎麼繼續改進﹐後來又因為
: : 什麼原因而不改進的理由。
: : 但是﹐不管我對繁簡字體的感情如何﹐事實就是事實﹐當初大陸推行簡體﹐
: : 是確實有它的原因也有它的效果的。簡體字也不是中共創造出來的﹐如果僅僅
: : 因為感情就責難簡體字﹐說簡體字醜啦容易混啦沒效果啦﹐那是在侮辱歷史和
: : 從甲骨文開始的先人們的智慧。
: 簡體字的確是中國創造出來的
: 只是簡體字納入了很多俗體字
: 你才可以說嘴說簡體字很有歷史
: 俗體字是什麼不用我多說吧
: 就像"台"是"臺"的俗體字
: 不然你告訴我
: 國家的"國"
: 裡頭何時變成一個"玉"字
: 不就是1949年後你們家政府改的嗎
: : 大陸沒有這麼苛刻﹐如果官方文字是簡體﹐但是世界上最大的漢字computer庫﹐
: : 是大陸的民政漢字庫﹐總字數超過9萬﹐包含了一切見得到的字﹐並且繼續擴充中﹐
: : 而大陸也有不少生造漢字出來作為到民政部門登記的名字的字。甚至前幾年還有
: : 人起名叫@﹐.com等符號什麼的。而大陸很多地方其實是繁簡通行的。國家標準
: : 漢字庫GB碼裡﹐也有繁體字﹐隻不過由於GB碼與Big5碼編碼不同而無法通用而已。
: : 事實上﹐現在討論漢字的大陸論壇非常多。
: : 相反我是覺得你們太苛刻了﹐總是喜歡用正體殘體來稱呼﹐而且總要把簡體與
: : 中共綁定起來討論﹐據我所了解到的﹐與中共綁定這點讓很多大陸人很不滿意。
: : 很多大陸人想要告訴台灣的隻是﹕
: : 簡體的字型也是傳統文字而來﹐它不醜也不難看﹐請不要苛刻它。
: 是不難看啦但也沒多好看
: 很多都東缺一角 中間空掉 部首變成文字
: "な" "廣"你可以告訴我為何"な"這個部首可以變成"廣"的簡體字嗎?
: 這個字真的太誇張了 竟然簡到中間的"黃"全部不見
: "厂"跟"廠"就更好笑了
: 中間的"敞"不見也就算了
: 為了要跟"な"作區隔 於是把上面那一點也變不見
: 你倒是說說看這種文字他的造字邏輯在哪裡
: 解釋給我聽
: 至於你要說這種字很美
: 我是可以理解
: 畢竟每個人對於"美"的賞析不太一樣
: 其實我本來不想批評簡體字的
: 但台灣人堅持批判簡體字是殘體字也是有點道理
: 你說說看"廣"跟"廠"這兩個字殘不殘阿

你要這樣﹐那我就無法可說了﹐我舉什麼數據証據﹐你都可以說是黑心數據啦。

不過還是提醒你﹐
你說的那兩個台字﹐他們最初是兩個不同的字。在漢朝的說文解字中﹐今天的簡體
字型是卷二口部﹐用於浙江台州﹐台州正規的用法﹐在古籍中就是用口部的這個字﹐
後代用成“吉至”的這個繁體台字是用錯了。繁體字型的“上吉下至”是說文解字
卷十二至部。

你說的那兩個廣字﹐自古代就是分別存在﹐其中繁體的這個字型﹐就是簡體字型加
黃音構成的形聲字﹐說文解字說它的讀音是古晃切﹐而作為今天簡體的那個字型﹐
說文解字的解釋是"象對剌高屋之形"﹐是個象形字﹐讀音在漢朝時是魚儉切。後代
兩個字讀音變得一樣了才通用起來的。

至於你說的那個簡體廠字﹐那就更是﹐金文、小篆中都是簡體這個字型。說文解字
的解釋是"山石之□巖﹐人可居。象形。凡廠(簡體)之屬皆從廠(簡體)。"讀音
是呼旱切。而繁體的廠字﹐不管是上面有一點的繁體還是沒有一點的俗體﹐在說文
解字中都沒有﹐可証當時仍未有此字的繁化字出現。

另外﹐你說簡體的國字是大陸自己創造的﹐事實上﹐就目前我所能查到的流傳到現在
的資料來看﹐國字簡體最早是出現在南北朝"北齊宋敬業造像記"這個碑刻中﹐另外﹐
甲骨文金文到漢朝的說文解字中﹐玉字就是寫成王字的樣子的﹐當時現在我們用的
這個玉字還沒有制造出來﹐三橫一豎是象形﹐表象幾塊玉石穿在一起。有一點的玉字﹐
是不晚於宋朝時代才產生的。

所以啊﹐你一定要說這些字是殘體﹐那不是繞著彎子罵商周秦漢朝的人麼﹖

另外﹐你所說的今天大陸還有文盲存在﹐那當然了﹐真正要消滅文盲﹐當然還是要
靠普及教育來達到目的﹐但是普及教育需要大量的資金投入和基礎建設﹐當前的大陸
還沒有能力徹底做到。另外﹐普及教育是一年年進行的﹐而不是能夠一下子就讓幾億
成年人變成非文盲的。但是大陸建國後﹐確實是在15年內就讓文盲大大下降。
而我們爭論的地方在哪裡呢﹖你說的是簡體字對消滅文盲完全無用﹐而我要跟你証明
的是﹐除了普及教育之外﹐推行簡體字是有用的。這個証據就是﹐大陸建國後15年內
減少的文盲人數﹐遠高於隻推行普及教育下所能達到的成就。也就是說﹐這普及教育
的成效之外的上億人的掃盲﹐他們的原因是什麼﹖你能解釋嗎﹖

拜托﹐你就不能不用想當然的政治觀點﹐來看簡體字麼﹖什麼廣廠國之類的﹐全部
是你自己不去了解而聽信了政治宣傳的所謂中共造字說。如果去掉政治上的故意宣傳﹐
以中國傳統文化為觀點﹐你還認為廣廠這些字是殘體﹐是不好看麼﹖

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